Petitie tegen les in de avond
October 31, 2009 | door Mendel | 60 Comments
Ik kreeg net de onderstaande mail van Marjantien Hoffman over een petitie tegen les in de avond. De HvA heeft besloten om het tijdelijke (tot de Amstelcampus klaar is) lokalen tekort dat we nu hebben op te lossen door les te gaan geven in de avond. Dit komt mede doordat externe locaties officieel alleen gehuurd mogen worden wanneer er hoorcolleges worden gegeven, geen werkgroepen. Het gaat nog wel even duren voordat de Amstelcampus klaar is, en er is een grote kans dat er volgend jaar weer een hoop nieuwe eerstejaars komen.
Dat het voor de HvA een goedkopere oplossing is lijkt me duidelijk, maar wat vinden wij als studenten er van? Laat het weten in de reactie.
——————————————————–
Beste studenten van IAM,
De domeinraad MCI heeft overleg gehad met de domeinvoorzitter over de avondopenstelling van het Singelgrachtgebouw voor onderwijs. Er is besloten hiermee door te gaan, daarbij is geen rekening gehouden met studentenbelangen.
Met de avondopenstelling kun je ingeroosterd worden op de volgende lesuren:
uur 12 18.10 19.00
uur 13 19.00 19.50
uur 14 19.50 20.40
Ben jij ook tegen avondschool? Teken dan deze petitie!
http://www.ipetitions.com/petition/iamtegenavondschool/
——————————————————–
Updates:
- Twitter bericht IAM Core naar Havanaweb / Twitter bericht Theo Ploeg
- Markplaats item door student IAM
- Hoe ziet je nieuwe rooster eruit?
Comments
60 Responses to “Petitie tegen les in de avond”
Leave a Reply
October 31st, 2009 @ 19:08
…here’s two words for those who set up that petition:
grow up
October 31st, 2009 @ 19:53
Here are another four words for those who set up that petition;
Super Duper Kneiter vet!
Lukas
What’s wrong with trying to be heard as an student?
And give some arguments please; Quotes like “grow up” are very childes.
October 31st, 2009 @ 20:00
Mail van Hendrik:
http://www.marktplaats.nl/index.php?url=http%3A//diensten.marktplaats.nl/overige-diensten/292501711-het-bestuur-van-hva.html
October 31st, 2009 @ 20:19
–THIS IS OUTRAGEOUS–
Men heeft zich ingeschreven voor een voltijd opleiding, naar mijn beste weten houd een voltijd studie in beschikbaar zijn op maandag tot en met vrijdag van 08:00 tot en met 17:00..
Het is dan ook absurd dat er verwacht wordt dat studenten maar ’s avonds beschikbaar zijn om te komen. Als we dat wilden hadden we ons wel voor avondscholing ingeschreven.
Studenten hebben het recht op een privé leven, het kunnen genereren van inkomsten om de huur van de kamer/het appartement te betalen en om te sporten/sociale contacten te onderhouden laat staan tijd door te brengen met je famillie bij het avond eten. Op deze manier dwing je de studenten die opzij te leggen want als je in Den Haag woont kom je niet voor 22:30 thuis wanneer je het 14e uur les hebt en word je meerdere malen per week gedwongen om extra geld uit te geven om een ongezonde avond maaltijd naar binnen te werken met tijd te kort ook nog is.
Met alle capaciteiten die ik bezit probeer ik de logica achter deze ‘test’ te achterhalen en de voordelen af te wegen tegen de nadelen, hieruit kom ik keer op keer op hetzelfde terug; Er is geen rekening gehouden met de studenten bij het bedenken van dit plan. Een lesje UCD zou wellicht op z’n plaats zijn voor de mensen die zich hier aan gebrand hebben.
October 31st, 2009 @ 20:19
Avondles oke, maar ik heb nu dagen waarop ik 12 uur op de faculteit zit. Met 5 tussenuren! Asociaal, en op deze manier zijn baantjes onmogelijk.
October 31st, 2009 @ 20:44
HvA is onderwijs voor degenen die geschoold willen worden.
Ik ben voor de verandering van lestijden, niet vanwege de tijd maar vanwege de inspanning die een leerling uit zichzelf moet halen om deze lessen bij te wonen. Veel leerlingen hebben TEVEEL vrije tijd of tijd die ze toch niet met schoolzaken vullen. Het lijkt mij dat een paar uurtjes in de week later op de dag geen probleem moet zijn. Dan maar niet weer een avond in de coffeeshop hangen! Stelletje zeikerds.
Oplossing: Ga naar het MBO, daar houden ze rekening met jou! En dan mis je je avondeten bij paps en mams ook niet.
Whiners..
October 31st, 2009 @ 20:51
En je realiseert je ook dat een baantje aanhouden niet meer mogelijk is omdat je de hele dagen in de faculteit zit? Sporten niet meer gevolgd kunnen worden, verenigingen niet werken op deze manier.
Maandag 5 tussenuren, dinsdag 6 tussenuren, woensdag 5 tussenuren. Dat is iets waar je gewoon mee akkoord gaat?
October 31st, 2009 @ 21:06
Soms moet je keuzes maken in je leven. Dat kan met sport te maken hebben en ook met werk. In dit geval moet het gecombineerd worden met school. Het is aan de leerling (want hij wil immers geschoold worden) om zijn favoriete activiteiten te plannen. Niet school.
Avondscholing. Zou het zo zijn dat we nu allemaal tot half 9 op school zitten? Ik denk het niet. Het is een oplossing die sporadisch bedreven zal worden. Dus 1 of 2 dagen iets langer op school, ach. Nu moet je niet het beeld geven dat je standaard 6 a 7 tussenuren gaat krijgen, tenzij jij meer weet als ons..
Leraren krijgen op deze manier ook wat meer vrijheid in zijn of haar leraarfunctie. Deadlines kunnen verschoven worden naar 20:00 en ik loop mijn leraar niet meer mis om half 4 in de middag….
October 31st, 2009 @ 21:09
@jordy
Die inspanning moeten de studenten ook leveren als ze overdag naar school komen, of dat ze in hun nest blijven liggen. Ik vind dit belachelijk, ik kan nu niet meer sporten s’avonds, ik kan niet meer werken s’avonds en zoals kevin al geld gaan uitgeven om tussen de uren door eten te halen. en voor de mensen die niet de luxe hebben om in amsterdam te kunnen wonen is het misschien nog wel lulliger. Ik kan niet ff naar huis gaan in een tussenuur, voordat ik thuis ben heb ik al weer les.
hoe zou jij het regelen als je s’avonds werkt om je huur te kunnen betalen en zo zuinig mogelijk leeft. vervolgens krijg je s’avonds les waardoor je niet meer kunt werken. overdag een baantje zoeken? hoeveel mensen willen je hebben als je maar een aantal tussen uren hebt waarin je beschikbaar bent.
ik denk niet dat het zozeer om de instelling of inspanning van de studenten maar ik (en denk meerdere in deze situatie) kunnen gewoon niet anders. Ik kan dan dalijk mijn baantje opzeggen en waar moet ik dan van leven? m’n ouders? niet iedere ouder kan dat betalen…
kortom ik vind het geen goede oplossing
October 31st, 2009 @ 21:10
De roosters zijn er al, dus blijkbaar weet ik inderdaad meer
http://intra.iam.hva.nl/content/wie-wat-waar/roosters/
October 31st, 2009 @ 21:46
De klassen gaan er ’s avonds een stuk leger uitzien.
Als ik mijn pianoles maandagavond niet kan omzetten, ga ik niet naar school, punt. Zoals Kevin al zegt, naar mijn weten zit ik ook op een voltijd opleiding en betekent dat voor een student dat hij/zij beschikbaar moet zijn van 8:00 tot 17:00.
Op deze manier wordt er geen enkele rekening gehouden met studenten, evenals docenten, want ik weet zeker dat er genoeg docenten zijn die dit ook niet zien zitten.
Heeft iemand trouwens al gezegd dat dit een probleem van IAM is waar de student nu voor moet boeten? IAM heeft teveel studenten aangenomen voor het propedeuse jaar van 2009-2010. Ze hadden hier ook een numerus fixus op kunnen zetten.
De reden dat ik dit gewoon vervelend vind is dat er geen rekening met ons wordt gehouden. Mensen als Jordy, die blijkbaar geen leven hebben, vinden het misschien niet erg. Maar ik wil ’s avonds gewoon iets leuks doen met vrienden, of op z’n minst thuis op de bank zitten, misschien zelfs tijd aan huiswerk besteden, maar niet op school zitten en ’s avonds als ik thuis kom (van school dus!!!) meteen naar bed gaan…
October 31st, 2009 @ 21:52
Ik snap dat tijd van essentieel belang is in een studie, maar inspanning ook! Ik ben ook tegen de nieuwe tijden, maar ik ben meegaand omdat ik wel wat wil leren en als mij dat 4 tussenuren extra opleverd en 1 dag in de week tot half 9 dan stelt school mij daarin niet teleur.
Nogmaals, ik heb geen medelijden met de studenten die thuis wonen/sporten en waar de opleiding van betaald word. Zij hebben in mijn optiek nog alle vrijheid die die ze zelf niet goed benutten of tijdelijk kunnen laten. Het gaat om de leerlingen die wel alles zelf financieren, die zijn de grootste slachtoffer van deze verandering. Zij missen hierdoor salaris waar de gevolgen desastreus van kunnen zijn. Maar dit is een select groepje leerlingen. En niet te vergeten de leraren. Zij leveren ook een hoop in!
Ik heb de roosters inmiddels bekeken en ik schrik er zelf niet of nauwelijks van. Dat komt een beetje omdat ik voorbereid was door de discussie en omdat het ook best meevalt..
October 31st, 2009 @ 22:03
Laat ik het zo zeggen, ik kan wel 100 dingen noemen die ik ’s avonds liever doe dan naar school gaan. Ik kan ook wel 100 dingen noemen die ik alléén ’s avonds kan doen en niet ’s middags. Ik kan me er niets bij voorstellen dat jij het niet erg vind Jordy, maar je hebt recht op je mening.
October 31st, 2009 @ 22:08
en sommigen kunnen alleen s’avonds.. ik zou best overdag willen maar sporten (in teamverband) en werken gaat niet in de tussenuren
October 31st, 2009 @ 22:13
btw.
hey comment,
het is wintertijd!
October 31st, 2009 @ 22:17
Ik ben tegen de tijden omdat 12 uur per dag genoeg is. Ik ben voor de tijden omdat de projecten misschien wel offensief ontwikkelt worden.
October 31st, 2009 @ 23:43
Jordy, met alle respect. We leven in een vrij land dus je mag je mening hebben en hier voor uitkomen. Toch vraag ik me af onder wat voor steen jij vandaan komt.
Het heeft niet alleen met geld te maken. Ja ik woon nog bij m’n ouders thuis, Ja ik financieer mijn eigen opleiding, Ja ik steek (ook op m’n vrij dagen) tijd zat in m’n projecten en JA ik wil leren anders zou ik niet (na van Havo naar VMBO naar MBO) naar het HBO gaan. Het heeft 0,0 te maken met geen inzet, of tijd te veel. En ik zal eerlijk zijn in het feit dat het mij 30 minuten kost om op school te komen aangezien de 51 voor mn deur stopt en naast de school uitkomt.
MAAR iets wat heel belangrijk is om in ogenschauw te nemen is het feit dat de onderwijs kwaliteit achteruit gaat wanneer je volle dagen op school moet zitten.
Om even het financiële plaatje (wat voor mij ook een probleem gaat worden) buiten beeld te laten een voorbeeld hier:
Student: INSERT_NAAM_HIER
Woonplaats: Amersfoort/Utrecht
Studie: IAM
Locatie: Rhijnspoorplein
Reistijd: 1 Uur en 45 Minuten Inclusief de tijd die het kost om van de metro bij je lokaal te komen.
Rooster: (GEBASSEERD OP EEN BESTAAND ROOSTER)
- Maandag 10:25 – 19:00
- Dinsdag 12:05 – 20:40
- Woensdag 08:30 – 10:10
- Donderdag 08:30 – 10:10
- Vrijdag 09:20 – 18:10
Scenario:
Maandag om 10:25 op school zijn, dus om 08:40 de deur uit 07:30 opstaan na op zondag avond heerlijk op tijd je bed opgezocht te hebben. Je bespreekt nog even de laatste zaken op school met je team en om 19:30 ga je richting huis waar je om 21:15 aankomt met en een 2/3 uurtjes hebt om aan je project te werken/relaxen voordat je je bed in moet met een onvoedzame maaltijd op de maag (f.e. Burger King) wat je weer extra geld gekost heeft en de prijzen van de catering op school zijn ook niet bepaald klant vriendelijk.
Dinsdag om 12:05 op school zijn, dus om 10:20 de deur uit en dus om 09:30 je bed uit, op zich een redelijke nachtrust gehad mits je op tijd naar bed gegaan bent. Vervolgens kan je pas om 20:40 weg van school, wederom fastfood moeten eten en dus ook weer extra geld. Het is al 22:10 wanneer je thuis komt en dan moet je al direct weer je bed in omdat je de volgende ochtond om 08:30 op school moet zijn dus 23:00 lig je te tukken.
Woensdag om 08:30 op school, wat betekend om 06:45 vertrekken en dus om 05:45 je bed uit met een magere 7 uur als nachtrust waar 8 uur gewenst/het minumum is. 10:10 mag je weer terug naar huis, waar je rond 11:45 aankomt en hopelijk een bijbaan hebt waar je om 13:00 mag beginnen om nog wat extra geld te verdienen om je huur, opleiding en andere zaken te bekostigen of je besteed de rest van je dag aan je projecten aangezien hier gemiddeld toch wel zo een 10-15 uur per week aan besteed moet worden buiten school. dus ben je 21:00 weer thuis, kan je weer gaan slapen want de volgende ochtond mag je weer om 05:45 op om voor anderhalf uur op school te komen.
Donderdag, voor donderdag geld in princiepe hetzelfde verhaal als voor woensdag. en ook hier mag je weer meteen na je noodzakelijke dingen zoals huiswerk/werken naar bed toe.
Vrijdag moet je om 09:20 op school zijn, dus om 07:35 de deur uit, om 06:30 opstaan. Intussen ben je 4 dagen achter elkaar vroeg opgestaan en de rest van je tijd die je eventueel ergens hebt gedwongen besteed aan werken of schoolwerk omdat beide toch echt moeten gebeuren omdat als je niet werkt je niet kan leven omdat je geen inkomen hebt en als je je schoolwerk niet doet je je opleiding niet afmaken. en ben je weer tot 20:00 op straat en dus eet je weer fastfood en kost het je weer extra geld.
Zaterdag wordt doorgaans gebruikt om te werken omdat je ten slotte vaak een 16+ uur contract hebben en ’s avonds is er dan soms gelegenheid voor wat ontspanning tenzij je nog erg veel werk hebt liggen voor je projecten.
Zondag rustdag NEE, zondag spendeer je aan het maken van je schoolwerk omdat je daar zo bizar weinig tijd voor hebt. Uitgaan en werken zit er vaak niet in en sporten, mja, ook niet vaak, mssn een fitness school maar teamsporten zijn toch vaak doordeweeks (in ieder geval de trainingen).
——————
——————
Mja, naja, hoewel dit een fictief verloop van de week is is dit wel gebasseerd op een bestaand rooster en ik denk dat in deze de appel niet zo heel ver van de boom valt. Dit houd je misschien twee weken uit, drie als je bijzonder veel doorzettings vermogen hebt. Na dien wordt het simpelweg hersendodend, demotiverend kortom een gigantische sleur.
JUIST door de afwisseling van sporten in de avond, contact met vrienden en famillie onderhouden, werken (kost verdienen/leven opbouwen), eventueel een relatie hebben etcetera etcetera zorgt voor het stukje stoomafblazen wat je nodig hebt om je te kunnen focussen op je studie en het is simpelweg niet gezond om te studeren op de manier als dat in het hierbovenstaande scenario staat weer gegeven. Volgens mij hoef je ook geen afgestudeerd psycholoog te zijn om dit te begrijpen.
Als je dan voor veel studenten die op kamers/zichzelf wonen of simpelweg nog thuis maar bij ouders die het niet al te breed hebben is het financiele plaatje ook nog belangrijk om de mogelijkheid te hebben om te werken om de huur, verbuik, voedsel en schoolkosten (welke ook niet mals zijn) op te kunnen brengen.
October 31st, 2009 @ 23:44
woops, excuses voor de onoverzichterlijkheid, had het in wordpad ff opgesteld en daarna gecopy/paste, enters van witregels zijn niet mee gekomen helaas
November 1st, 2009 @ 00:29
Ik zou ook graag mijn rooster hier nog even laten zien!
Maandag 10.25 – 20.40
Dinsdag 8.30 – 20.40
Woensdag 13.45 – 18.10
Donderdag 15.40 – 18.10
Vrijdag 8.30 – 10.10
Maandag 5 tussenuren, dinsdag 6 tussenuren, woensdag 5 tussenuren. Dat is toch geen manier om roosters te maken! Op dinsdag moet ik meer dan 12 uur aanwezig zijn op de faculteit! En dan verwacht men ook nog prestaties? Ik moet nog een klein uur reizen als ik vrij ben. Op maandag is werken niet mogelijk, op dinsdag ook niet, woensdag ook niet. Donderdag wel, en in het weekend wil ik ook graag nog even terug naar het ouderlijk huis. Welk bedrijf neemt mij aan als ik enkel op donderdag kan werken? En dan ook maar tot een uurtje of 2!
November 1st, 2009 @ 00:29
Spijt me zeer, maar hoe kan je als alleenstaande moeder voor je kinderen zorgen als je niet eens thuis kan zijn met het eten.. Veel mensen werken ook in de avonduren, en kunnen nu niet meer werken en daardoor slechter hun studie/huur etc. betalen.. Ik vind ‘t echt slecht dit.
November 1st, 2009 @ 00:35
naja sorry julien, ik leef in een keiharde wereld waar alles wat jij leuk vind onder je vandaan geripd kan worden. Soms gaat het niet zoals JIJ wilt maar op een andere manier en dan is dat gewoon luisteren en jezelf sterk opstellen.
Kom eens met een oplossing, want je blijft door zanikken over die twee uurtjes per week.
En er is niets mis met mijn leven. Sterker nog, volgens mij leef ik een kleurvol leven, waar jij totaal geen weet van hebt!
November 1st, 2009 @ 00:55
maandag: 14.35 – 20.40
dinsdag: 8.30 – 20.40
woensdag: 15.40 – 18.10
donderdag: 10.25 – 18.10
vrijdag: 9.20 – 13.45
met in totaal 11 tussen uren.
met reistijd van een uur wordt dat (de deur uit, en thuiskomst):
maandag: 13.33 – 21.30
dinsdag: 7.33 – 21.30
woensdag: 15.03 – 19.00
donderdag: 9.33 – 19.00
vrijdag: 8.33 – 14.30
(en dan huiswerk en in mijn geval versnellersttraject erbij doen wordt erg krap.)
November 1st, 2009 @ 01:11
@ Erik,
alright, here’s some:
Going along with what Jordy mentioned previously, I also think people still have enough time to get their personal activities managed, as lessons are given in the night. The IAM advertises itself as an ascended study, focussing organisational and managing capabilities – ‘makes me expect people to be smart enough to find another night to go to the gym. As for the job-related issues, this project ain’t launched to force anyone to be at school for more than two nights a week…
Thom’s got a point on the eatin’-out aspect, which surely will raise student’s expensives. However, I can hardly feel sorry for spoiled, 19 year old brats, now being afraid of not enjoyin’ the luxury of mommy serving dinner anymore.
By the way, this entire concept has been successfully launched and carried out in other countries for decades by now – so why’s everybody acting asif this was such an absurd thing to shoot for, like they wanted us to attend lessons at downtown baghdad…
besides, ‘childes’ or not, it remains entertaining to watch people blastin’ this thing through the rooftop, what next? Doing it like in 1968, with people chanting ‘this ain’t good, this ain’t right, we don’t want no lessons in the night’?
November 1st, 2009 @ 01:26
@Lukas
haha,
you’ve got a point there. many people make a big deal of 2 night a week, including me. but i don’t have my parents at home to cook for me, do my laundry, clean the house do the dishes etc. besides i have to do homework and regular work to pay for my school and living.
so i’m in a quite annoying position.
and i’d like to relax with friends and go out, but it doesn’t seem to be like that the next 2 months.
November 1st, 2009 @ 01:46
Geen werk = geen geld = geld lenen van IB = omdat de de HvA geld bespaart betaal ik uiteindelijk meer
November 1st, 2009 @ 01:53
even between the lines, wat zijn de roosters trouwens echt FIJN leesbaar nu ze met nieuwe roostersoftware werken :S
November 1st, 2009 @ 02:38
LANG LEVE DE HVA
srry, niks meer toe te voegen… stelletje lutsers
November 1st, 2009 @ 03:13
Bier is op….
De rooster zijn KUT weergegeven, proficiat, ook de pas de eerste keer sinds 2008.. zal vast weer rectiviseren volgend blok..
Blijkbaar zijn Lukas en ik de enigen die rationeel naar deze kwestie kijken.
Sommigen heben geen benul hoe deze wereld in elkaar steekt en daarom adviseer ik jullie een extra schooljaar om toch tot je bezinnen te komen. Soms moet je leuke dingen laten voor belangrijkere zaken.
We leven nou eenmaal in een wereld waar je moet vechten voor je kennis. Opleiding is geen product. Het is een behoefte en als jij daar content mee bent ga je ervoor. Als jij 2 weken langer voor jouw nieuwe tv moet wachten, doe jij dat. Zoniet? Stop en ga naar een andere aanbieder.
Waarom heb jij de ballen niet om een avond twee uurtjes langer op school te zitten zodat jij in de toekomst 10.000 euro extra kan vragen voor een project. Volgens mij word je er alleen maar slimmer van en heeft het weinig nadelige gevolgen. Mocht je 120 kilo wegen is dat natuurlijk een peroonlijke fout en niet een zaak waar de school de dupe van moet zijn. Want iedereen ziet zichtzelf als een slachtoffer.. Nee, als jij een opleiding wilt volgen pas je dan aan wat zij in hun ‘product pakket aanbieden en stop met het gewine over 2 uur per week langer. Is Amsterdam als woongebied te duur? Dan zoek je verder wat wel in JOUW straatje past en pas jij je aan wat school jouw aanbiedt. Jij wilt immers meer weten.
Ik snap dat men op een ‘dagopleiding’ heeft ingeschreven, maar met welke reden heeft men zich hier op ingeschreven? Omdat je in de avond meer aan je sociale leven kan werken?? Dikke bullshit. Blijkbaar moet jij daar als individu keihard aan werken omdat er ergens iets fout zit in jouw sociale omgeving. Bij mij zit het snor en mijn omgeving accepteerd dat ik iets minder aan mijn sociale omgeving werk als normaal, en mijn focus zet om mijn opleiding.
Even in het kort. Mijn afkeer komt vanuit de leerlingen die eigenlijk geen slachtoffer zijn in deze nieuwe ontwikkeling. Diegenen die niet of nauwelijks aangetast worden in hun primaire behoeften moeten hun mond houden en luisteren naar de nieuwe ‘tijdelijke’ oplossingen. Pak je hart vast en denk mee met IAM, het is maar een jonge opleiding die nog veel moet leren van komende of gaande revolutie.
@ thom, leuk storyboard, maar ik zie je probleem niet. Je hebt nog steeds 5 dagen om flink aan je huiswerk te boeren. Zorg dat je weekend er goed uit, dan komt de rest goed.
November 1st, 2009 @ 03:43
Jordy, echt waar.. Wat heb jij op je hoofd gekregen dat het veroorzaakt heeft dat jij niet leest wat er staat?
Mensen ‘zeuren’ niet omdat ze nu minder tijd hebben voor leuke dingen. Mensen zeuren omdat ze hierdoor amper tijd over houden voor wat anders. Er zijn, of je het nou wilt geloven of niet, zat mensen die moeten vechten om uberhaupt op de opleiding te blijven. Niet omdat ze de capaciteiten niet hebben om de opleiding te volgen maar simpelweg omdat het geld moeilijk op te brengen is. Niet iedereen heeft een rijke papa die alles maar bekostigd wat ik beoordelend aan jouw reacties alleen maar kan concluderen dat jij dat wel hebt. Mensen schrijven zich in voor een dagopleiding en plannen daar omheen alle andere benodigde activiteiten. Zoals werken, sporten, schoolwerk maken, etcetera.
Kan je wel heel leuk zeggen ‘Dan doe je dat maar op een andere dag of minder.’
Minder werken = minder geld = niet rond kunnen komen of jezelf diep in de schulden steken.
Sporten op een andere dag kan wanneer je dit individueel doet, ik zwem, bijvoorbeeld, dat kan ik best verplaatsen naar een andere avond. Echter wanneer je basketbal, voetbal of any other team sport doet is dit NIET mogelijk omdat je afhankelijk bent van de trainings dagen van je club en dan moet je dat ineens opgeven omdat de HVA stomme fouten maakt? Wat is dat voor een bullshit. Kan je wel heel mans lopen doen en zeggen dat je het er maar voor over moet hebben als je wat bij wilt leren maar door dat te zeggen sta jij al je rechten af aan de HVA en laat je hun maar doen wat ze willen zonder dat ze hoeven te letten op de repercussies van die beslissingen. Uiteindelijk betalen wij ook voor deze opleiding en de HvA krijgt subsidies door onze deelname aan de opleiding. Dat geeft ons als student ook rechten welke, zeker bij dit soort bedrijfvoerings veranderingen, rekening mee gehouden dienen te worden. ZEKER aangezien dit aan het begin van het jaar NIET overeengekomen is.
November 1st, 2009 @ 09:14
Als de hva meer mensen aanneemt dan dat ze aankunnen, kan je toch zeker gebruik maken van externe locaties. ik reis liever even als het nodig is. Deze oplossing is goedkoper maar hoe meer studenten hoe meer geld, dus kan je ook meer kosten maken. Tenminste als geld de reden is waarom ze dit doen. Ook reizen naar andere locaties lijkt mij een betere oplossing.
November 1st, 2009 @ 12:01
Jordy, jij blijft maar bezig met: “je moet er wat voor over hebben”. Dus als je een opleiding volgt mag je niet meer kritisch zijn? En mag je niet chagrijnig worden als je door een keuze van het bestuur ineens niet meer kan werken? Waardoor je dus flinke schulden moet gaan maken.
Ja, je moet wat over hebben voor een opleiding. Maar je moet ook kritisch blijven en voor je rechten opkomen. En ik ga niet akkoord met een rooster waarbij ik 2x om 7 uur thuis ben, 2x om half 10 en waar 16 tussenuren in gepland staan.
Als zulke dingen gebeuren dan heb je ALLE recht om op te staan en te protesteren. Een opleiding betekend niet als makke lammetjes alles accepteren wat je door de strot geduwd krijgt.
November 1st, 2009 @ 13:08
@jasper
indd.
Ik heb genoeg over voor m’n studie. Ook schulden maken maar als ik het niet hoef te doen omdat je bij een normaal rooster gewoon kan werken, is natuurlijk beter.
Ik moet straks gaan lenen, oke, maar ik probeer het wel tegen te gaan omdat ik vind dat het beter kan, en ik denk wel meerdere mensen.
November 1st, 2009 @ 14:03
Dit is een idiote oplossing voor een probleem dat de HvA zelf heeft gecreëerd, namelijk het klakkeloos accepteren van nieuwe aanmeldingen elk schooljaar.
November 1st, 2009 @ 15:46
Ik betaal ALLES zelf, goed lezen kindertjes.
November 1st, 2009 @ 16:10
Ik vind het ook een beetje raar. Veel mensen schrijven zich in voor een dagopleiding die nu in 1 keer avondopleiding blijkt te zijn.
Ik denk alleen dat de mensen van IAM en zelfs ons domein hier niet echt veel in te brengen hebben. Zij zijn de gene die maar oplossingen moeten zoeken binnen de kaders die het bestuur bepaald. Met andere woorden. Zij zijn de Sjaak
en moeten met oplossingen komen.
Ik zat zelf ook al na te denkenk over andere alternatieven dan avondschool.
80 procent van de studenten op de HVA woont buiten Amsterdam. Volgens mij kunnen we deze mensen beter in een andere stad laten studeren.
Dit is namelijk vaak minder ver voor ze reizen.
En volgens mij zijn dit ook de mensen die last van deze regeling hebben.
Misschien kan de school tijdelijke tenten neer zetten. Net zoals in Delft na de brand bij bouwkunde.
Of studenten die iets meer willen betalen zelf laten bepalen wanneer ze naar school kunnen komen voor les.
Ik zou het ook wel interresant vinden om te weten hoe de ASVA hier over denkt. Zij staan tenslotte aan de kant van de student.
Bestuur van IAM CORE? Zouden jullie dat eens kunnen vragen?
November 1st, 2009 @ 18:11
@ Eric, ik ben het niet helemaal met je eens. We kunnen niet zomaar de sjaak zijn en mensen zijn vrij om te kiezen naar welke school zij willen gaan, ten slotte studeer ik liever CMD(IAM) op het HVA dan op de fontys..
Veel mensen hebben hun hele studie jaar ingeplanned op basis van de dagopleiding waar hun zich hebben ingeschreven en dat wordt nu zonder ook maar enige consideratie vanuit het HVA omgegooid
November 1st, 2009 @ 19:15
Lieve mensen, laten we het een rustig houden.
Jullie hebben allemaal goede punten, maar we moeten eerst maar eens zien of het echt zo kut gaat werken als jullie voorspellen.
Als het niet werkt, hebben we in blok 3 geen les meer in de avond. Dit plan is nog in ontwikkeling en als het nu al faalt, zijn we er ook gelijk weer vanaf. Maar misschien pakt het zelfs wel goed uit!
Als ik vooruit kijk in mijn reader, zie ik veel team opdrachten. Die tussenuren zijn ideaal om met z’n allen bij elkaar te gaan zitten.
En als je niet naar de burger king wilt, kan je net zo goed thuis een broodje smeren en die meenemen. Ook een gezonde, voedzame maaltijd.
Ik geef toe, ik zit ook niet graag tot ’s avonds laat op school. Maar de HvA heeft dit nou eenmaal bedacht en nu kunnen we dus niet zoveel doen. Het enige wat kan is de petitie tekenen en afwachten. Hier in discussie gaan heeft dus weinig zin.
November 1st, 2009 @ 21:31
Tot hoe laat blijven deze bestuurders op kantoor om dit probleem op te lossen ?
November 1st, 2009 @ 23:22
“80 procent van de studenten op de HVA woont buiten Amsterdam. Volgens mij kunnen we deze mensen beter in een andere stad laten studeren.”
Dit vind ik wel een beetje een kortzichtige opmerking en doet mij een beetje denken aan een bepaalde politicus. Het reizen op zich moet geen probleem zijn voor die studenten omdat ze toch wel moeten reizen. Die twee uur die sommigen zeggen te reizen moeten ze toch maken.
Ik vind wel dat IAM zich verantwoordelijk moet stellen voor het welzijn van hun studenten, dus dat betekent 8 uur slaap per dag, gezond eten en een goede werksfeer.
Met dit rooster zie ik de eerste twee niet echt gebeuren. Nu valt er nog te discussiëren over de mensen die 2 uur moeten reizen, misschien moeten die dan wel dichterbij gaan wonen maar er moet wel ergens een lijn getrokken worden. Amsterdam is al vol en niet iedereen kan er wonen. Reistijd zit er dus altijd bij.
Daarnaast vraag ik mij af wat er gebeurd als je bijvoorbeeld van 4 tot 9 les hebt. Je hebt dan geen tijd om een goede maaltijd te eten en dat is wel essentieel voor een goede concentratie. Ik vraag mij af hoeveel mensen zich nog goed kunnen concentreren om 20:00 als je nog niet hebt gegeten, ik weet dat ik dan amper kan concentreren. Moet ik dan een pizza in de les bestellen?
Sommige mensen overdrijven wel een beetje, je sociale leven is niet gelijk gereduceerd tot niks en de roosters waren hiervoor ook al volkomen kut. Ze zijn nu alleen nog een stukje “kutter”.
Je moet zeker wat overhebben voor je studie maar de HvA moet ook wat overhebben voor hun studenten. Ik zou het fijn vinden als we in ieder geval een pauze in het rooster zouden hebben om fatsoenlijk te eten en dat er rekening gehouden wordt met de mensen die moeten reizen. Neem bijvoorbeeld de gemiddelde reistijd als ijkpunt. Als het moet dan moet het.
November 1st, 2009 @ 23:47
@Mar, dat is wel leuk en alles, maar dit houd effectief in dat een hele hoop mensen voor een ‘testje’ van 2 maanden hun baan op moeten zeggen en dan in Blok3 vrolijk een nieuwe baan mogen gaan zoeken als dit systeem faalt en er weer een andere oplossing gezocht wordt.
November 2nd, 2009 @ 00:08
@Dennis
“Amsterdam is al vol” – echt niet. Je bedoelt denk ik de intercity’s naar Amsterdam. die zijn wel vol.
“en niet iedereen kan er wonen”. – dat is waar. Je moet hier WILLEN wonen. Waarom? Omdat het facking vet is. omdat je studeert. en dat is meer dan alleen naar- en van school reizen.
ik ben eigelijk tegen de regeling maar ik hoop dat het wat coole mensen pusht om in Amsterdam te gaan wonen!
“Reistijd zit er dus altijd bij.” – ja, maar 2 uur of een half uur scheelt nogal. Anderhalf uur
Als je in Amsterdam woont kies je er sneller voor om voor 6 tussenuren lekker thuis te chillen. of bijvoorbeeld bij iemand anders. Die ook in Amsterdam woont…
@iedereen
Wanneer heeft iedereen door dat niet IAM, niet de HvA, maar het slechte wanbeleid van onze regering hier de boosdoener is. Ooit van Plasterk gehoord, iemand? dat is die lutser die jouw studiefinanciering wil verneuken. ook zet hij zich in om ervoor te zorgen dat er te weinig subsidie is voor onderwijs en dus ook hogescholen. Dat klassen groter moeten en leraren minder verdienen. plus 100 andere dingen die jouw studie op het moment verkloten…
SCHOP IS MET Z’N ALLEN TEGEN DEN HAAG!
LAAT JE DAAR HOREN!
Gebruik je verstand en stem op een politieke partij die het meest voor jou als student doet. Waar denk je dat ASVA (www.asva.nl) of het LSVB (http://www.lsvb.nl/) voor zijn?
Ja, goedzo, voor jou als student. maar je bent geen lid he? Pas als er stront gaat rondvliegen wordt iedereen wakker.
Die petitie is een goed iniatief maar gaat volgens mij geen zak helpen.
De HvA krijgt z’n orders ook gewoon van bovenaf en dat is waar er shizzle moet veranderen!
November 2nd, 2009 @ 00:17
God o god van een avondrooster naar rellen in Den Haag
Ben je zelf wel lid Michael van de ASVA en LSVB?
En wat vind de Asva dan? Ik wil hun mening. Zij hebben een beurs omzich over dit soort zaken voor ons druk te maken.Ik wil gewoon mijn studie in vier jaar halen
De mensen daar nemen een jaar “vrij” om zich over dit soort zaken druk te maken.
Geen stellingen meer …ik wil oplossingen en antwoorden…….
November 2nd, 2009 @ 00:33
lid van ASVA en ASVA is lid van LSVB, dus dat was een beetje overkill, admitted. Maar het gaat om het idee. Er wordt al langere tijd gekloot met het onderwijs en dus ook met HBO en studenten, maar niemand realiseert het zich blijkbaar.
Voer vervolgens avondroosters in op de HvA (vanwege het ’studentoverschot’ wat al langere tijd speelt) en iedereen voelt zich aangerand en de hel barst los
Ik vind het zelf ook niet het beste idee van Nederland hoor, maar probeer duidelijk te maken dat Plasterk een keer goed op zunne bakkes gebashed moet worden (met een hamer) en niet de HvA.
November 2nd, 2009 @ 01:22
Agree met Michael en Dennis.
En ik vind dat opleiding voor werk gaat. Mijn baan doet ook moeilijk, maar fuck hun. School gaat voor en dat moeten ze maar begrijpen. Je baan opzeggen is wel een beetje héél erg drastisch.
De tijd zal het leren als het om betere oplossingen gaat.
Ik zou nu ook wel graag willen horen: wat is voor jullie de ideale oplossing? Hoe zou dat te verwezenlijken zijn? Hoeveel geld zou ervoor nodig zijn? Wat is het beste voor zowel de docent als de student?
Volgens mij heeft de HvA over alles goed nagedacht en hebben ze niet gelijk het eerste idee wat in ze opkwam doorgezet.
November 2nd, 2009 @ 01:35
“Volgens mij heeft de HvA over alles goed nagedacht en hebben ze niet gelijk het eerste idee wat in ze opkwam doorgezet.”
Volgens mij heeft het HvA alleen maar nagedacht over hunzelf en niet over hun studenten..
Sterker nog, dit wordt ook op intranet genoemd:
“In haar argumentatie ligt de focus op de arbeidstijdenregeling van de medewerkers en de openstelling van het gebouw. Opvallend is dat er in de brief niet wordt gesproken over studentenbelangen”
http://intra.iam.hva.nl/content/mededelingen/2009-10/30-134543/index.xml
GOED BEZIG!!
November 2nd, 2009 @ 01:42
Ik ben benieuwd naar m’n komende rooster..
Ik heb de petitie getekend. Al is het alleen al omdat ik me simpel weg niet ingeschreven heb voor een avond opleiding.
‘S avonds heb ik andere dingen gepland omdat dit overdag niet kan ivm school. Toch verwacht de HVA maar dat iedereen het roer om gaat gooien..?
November 2nd, 2009 @ 02:42
Goed initiatief. Hoewel ik voor de voor de avondroostering ben is het altijd goed als mensen een geluid laten horen op het moment dat ze het ergens niet mee eens zijn. Jammer dat de petitie zijn doel totaal voorbij schiet. Van de nu ruim 300 ‘reacties’ zijn er misschien 25 weloverwogen. De rest van de reacties is, naar mijn mening, toe te schrijven aan het menselijke kuddegedrag. Ik gebruik nadrukkelijk reacties i.p.v. ondertekenaars omdat de petitie er op dit moment meer uit ziet als een slecht gemodereerde forum entry, daarmee verliest hij voor mij ook meteen alle waarde.
Naar mijn mening hebben de twee meest genoemde alternatieven (noodlokalen en andere gebouwen) voor de avondroostering dezelfde onvolkomenheden.
Noodlokalen worden meestal gerealiseerd in barakken. Een beamer en andere faciliteiten ontbreken over het algemeen in deze noodlokalen. Iedere beweging van docent of student galmt eindeloos door de ruimte heen, dit alles draagt niet bij aan de concentratie van de student en daarom geen goed alternatief.
Andere gebouwen dan. De faciliteiten zijn in ieder geval aanwezig. Alleen door de reistijd tussen gebouwen wordt het rooster een grote gatenkaas. Een rooster waar zeven uur in de week is ingevuld als ‘reistijd’ zorgt voor onnodig lange dagen. Zeg nou zelf één dag tot 20.40 naar school is nog altijd beter dan vier dagen tot 18.10. Werken na 8 uur lijkt me immers ook geen optie, uitgaande van anderhalf uur reistijd.
De voorbeelden hierboven zijn wat dik aangezet, het is dan ook niet nodig deze voorbeelden als onwaar of onzin te bestempelen. Ik probeer enkel duidelijk te maken dat er geen goede voor de hand liggende oplossing is voor dit probleem en dat we de avondroostering als experiment een kans moeten geven. Blijkt het dan na drie weken niets te zijn dan kunnen we altijd nog onze hooivorken en fakkels erbij pakken. Dan weten we in ieder geval wel waar we het over hebben.
Groeten,
Jimmy
November 2nd, 2009 @ 02:44
Sorry voor de onleesbaarheid, witregels zijn weggevallen.
November 2nd, 2009 @ 09:27
De domeinraad MCI organiseert een informatiebijeenkomst voor medewerkers en studenten waarin u uw mening kunt geven over onderwijsactiviteiten in de avond. Dit vindt plaats op woensdag 4 november 2009 van 12.00 tot 12.30 uur in de Medialounge (6e etage SGG).
Ze verwachten niet echt dat het storm loopt.
De meeting duurt maar 30 minuten.
November 3rd, 2009 @ 00:05
Het lijkt me verstandig als daar zoveel mogelijk mensen naartoe gaan!
November 3rd, 2009 @ 18:35
Ik ben sowieso aanwezig =]
November 4th, 2009 @ 01:12
@jimmy: ik weet nu al zonder 3 weken proef dat ik maandag om 8 uur repetitie heb. komende maandag met ideeontwikkelingweek plannen ze ons ook al tot laat. dan hebben we voorgenerale, 13e hebben we premiere, en dan denken dat ik fijn elke maandag tot laat op school ga zitten? heb ik geen proef voor nodig om nú al te weten dat dit niet gaat lukken, ook al reis ik maar een uur…
Bart
November 5th, 2009 @ 20:56
Dat heet een voltijd opleiding. Tot 6 uur noem ik niet laat. Dat is normaal.
November 9th, 2009 @ 11:29
DEN HAAG – Het aantal aanmeldingen voor de Nederlandse universiteiten en hogescholen is dit jaar gestegen.
© ANPIn totaal meldden zich 50.000 studenten aan voor een studie op een van de veertien Nederlandse universiteiten, een stijging van 12 procent ten opzichte van een jaar eerder.
Eerder gingen de onderwijsinstellingen uit van een stijging van 4 procent.
Ook het aantal aanmeldingen voor hbo-opleidingen voor dit collegejaar ligt hoger dan vorig jaar.
Ruim 105.000 jongeren schreven zich in voor een hbo-studie, een stijging van 6 procent. De Verenging van Universiteiten (VSNU) en de HBO-raad hebben een bericht daarover van de NOS maandag bevestigd
Bron nu.nl
Was het trouwens nog wat vorige week?
Het half uurtje waar mensen hun mening konden geven over het rooster?
November 9th, 2009 @ 18:11
Tja, het draait weer eens op geld.
• Meer studenten > meer poen!
• Huurlokalen / IAM vestigingen? > kost poen, niet doen!
Budget oplossing: Naai de studenten!
November 10th, 2009 @ 12:14
Ben ik even blij dat ik afgestudeerd ben
Het wordt er niet beter op met de jaren, ondanks dat we na de overgang van de Leeuwenburg een “eigen” pand zouden krijgen.
Succes ermee luitjes
November 10th, 2009 @ 22:16
Grappig dat dit ons zo opgelegd wordt als “pilot” zijnde. Volgens mij zijn ze er al lang over uit dat dit blijvend is. Want: nieuw blok, pilot voorbij. Maar het lokalen tekort is er nog steeds, dat is niet opeens weg.
We worden gewoon regelrecht in onze aars genomen door het HvA bestuur dat studenten belangen op een laag pitje heeft staan.
Maarja, wat doe je er tegen. Niet op komen dagen uit protest schiet je niks mee op, heb je uiteindelijk jezelf mee door slechte cijfers.
Kortom frustrerende situatie.
En die petitie is natuurlijk een lachertje. Afwachten en toekijken is het slechtste wat je kan doen.
November 11th, 2009 @ 20:57
“De bezuinigingen van Plasterk hebben enorme gevolgen voor het hoger onderwijs. Er is geen geld om voldoende docenten aan te nemen, terwijl het aantal studenten een enorme groei heeft doorgemaakt. Sommige universiteiten laten studenten in bioscoopzalen colleges volgen via een scherm. Op deze manier verliest het hoger onderwijs haar academische waarde. Ruimte voor persoonlijke ontwikkeling is er niet meer en kritisch denken wordt niet meer gestimuleerd. Het enige dat telt is zo snel mogelijk alle vakken halen, zodat er plaats is voor een nieuwe student.”
…en daarom ben ik lid van de SP.
Want de SP maakt zich sterk voor (kwalitatief) beter onderwijs.
bron: http://rood.sp.nl/nieuws/id/1041
November 16th, 2009 @ 00:30
Ik moest mijn baantje al opzeggen omdat ik lang moet reizen. Nu kan ik ook niet meer sporten.
Voor mij betekent dit half 9 ’s ochtends de trein pakken en ’s avonds om half 11 weer thuis zijn. Echt achterlijk!!
November 17th, 2009 @ 17:39
@francois ik zou zeggen hou Voorbaan in de gaten, kan je werken waar & wanneer je wilt